5G评论:网易新浪搜狐百度谁家欢乐?谁家愁?
作者:5G评论 人气:
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发布时间:2006-10-21 00:46:52
DoNews新闻评论员:老牛、裴有福、九点、任园园、朱辉龙、老白、王磊、王乐、洪波、郭开森、王盛、张栋伟、炳叔。
刘韧主持。休 闲 居 编 辑
洪波:今天的第一个话题是关于三大门户和百度的财报问题,我做了一个比较的表格,根据这个表格大家来分析一下,这些公司的走势已经外来可能出现的变化。
刘韧:朱辉龙先说一下你最看好哪几家?
朱辉龙:我从个人角度来说最看好的是网易,以后其次的百度、搜狐和新浪,如果从投资的角度来说,新浪、网易、百度和搜狐,这个主要与报表有关系。从第四季度的报表来说,百度、搜狐和网易的报表都超过了预期,新浪在预期之内。
新浪的报表年度报表有不少问题的,第一、虽然收入比上季度增长50%,但是,新浪整体感觉有些不作为,我在自己的blog也写出来,第二、一个公司那么高的现金储备但是不作为就有两种可能,一种是收购别人,另一种是被别人收购,所以新浪在等什么吧。。第三个新浪的短信业务调整厉害,下滑厉害。汪延和他的团队虽然在说不断的成长,面临国内压力等。我写blog的时候许多人评论今年由于版权等问题导致SP的业务利润下降,但是我看TOM的报表以后发现,新浪的说法是不成立的。第四个关于新浪的广告,虽然他也在说成长很快,增长30%,但是看了三大门户的广告都是增长30%,所以这个增长率是正常正常增长,我认为新浪的广告增长是大众对网络媒体的认知缘故,所以并不是新浪做的好的原因。我看了老牛的blog,关于AOL收新浪的玩笑,如果真的收购,应该是一个很好的故事。
其次是百度的报表,第一,我过去对百度有误解,认为百度的成长空间成长不大。不过看了他的收入增长率,发现搜索的市场确实难以估量。第二,报表里面的研发投入占10%,个人认为比较少,不妨提高。第三个百度直销占了90%以上了,他的合作伙伴TAC带来的收入比例比较少,这样渠道单一就难以带来高增长,对比google TAC的收入,百度应该反思自己的营销战略,最后,百度有一个问题现在的现金不是特别多了。
然后说说网易,他的报表第一个比较有意思是营销数字从美元换成人民币,因为汇率差,损失了150万美金,象个人控制比较厉害公司,像搜狐、百度和网易都对此很敏感,但是新浪没有好像一点都没有感觉。第二,网易是几大里面收入增长和利润数增长数比例数额最大,都过百了。第三个网易比较担心的短信收入减少特别厉害,现在只有去年的一半。虽然我也认同刘韧的观点,短信只是一时的豪夺,但是网易在盛大打盹的时候把在线游戏做好同时,要考虑如何把游戏拓展到移动上,短信资格的保留住很重要,如果现在 短信不做好,下一步就少了一个收费渠道,以后3G时代就落后。
第四个搜狐,他的报表很多人都评价过了,不重复说了,他最重要的问题是短信只是原来的60%。搜狐在奥运战略是个好买卖,现在对广告的好处可以直接看出了,不过搜狐下一步更好走好并落实好奥运会的战略,这是一个重要的机会。
整体就说这些,在这四个公司里面,网易、百度和搜狐都有自己明年的战略,比如搜狐的奥运战略,网易推出两款新游戏《大唐》2.5D等,但是新浪没有自己的规划。此外中国的企业很不擅长用钱生钱,把钱花在收购上面不多,这里面网易的钱最多,有4亿美金。他下一步可能需要用收购来带动增长,否则难以支持高增长率。公司成本控制方面网易和百度做的很好。
刘韧:为什么说你看新浪那么多前景,但是选择投资时反而看好?
朱辉龙:新浪股票在这种情况下比较容易炒作,第一他股权比较分散,第三个他有足够多现金,如果谁收购他就会带来很多的现金啊。短期的炒作会比较好,任何的变化对于新浪来说都是正面的。
刘韧:开森你谈谈的你对这四个财报的看法。
郭开森:我还是说说网易的看法吧,网易的财报里,丁磊说的第一句话:我们继续保持现有游戏优势,继续开发新的游戏,但是在谈到报表其他方面的时候都很虚,没有一个具体的中心,所以挣钱的能力是在惊人,其他就不予评价。百度的营收规模还是一个中小型公司吧。
老白:我没有仔细看这些报表,不过这个表格里百度的市值很大,但是营收规模还是很小,是个小老弟。再有一个网易的报表的报表很好看,但是我对网易的未来不看好,他的收入里游戏的比例大,他已经退出了门户了,变成一个游戏公司。新浪和搜狐和报表基本上和以前的差不多,移动增值的业务都是下滑,去年的报表就给别人的感觉放弃了移动增值服务,我感觉新浪回归到门户为主的战略。就和朱辉龙所说的新浪的不作为,但是新浪在看守自己的门户,没有去通过一个大的战略来增长自己的营收,以后新浪的高层可能有变化。搜狐的各方面比较好,我看好搜狐的未来。
刘韧:有传言说新浪可能裁员来节省开支,是否可信?
老白:我对新浪的了解来看,没有这个必要,因为增长还可以。朱辉龙的blog说过他的收入有一部分就是一拍网出售给阿里巴巴的260万美金。不会为了财务好看,而去大规模裁员。从我对陈彤了解,他可能对新浪的内容作出一点调整,减少文字方面,增加其他方面。
朱辉龙:我看了我写的关于新浪blog以后自己看了就感觉好笑。每个公司都有对自己公司定位的介绍,比如搜狐定位是中国领先的在线媒体、搜索和移动增值网络,百度是在线中文搜索提供者,网易是中国的一个领先的互联网和在线游戏的提供者,新浪是全球华人在线领先的媒体和信息提供者。我觉得这四个公司的核心战略,到底什么样的公司,核心竞争力在哪里,有没有,在这几句话里很明显。
刘韧:张栋伟你觉得新浪大幅度裁员这是真的吗?
张栋伟:我觉得这个是太可能。目前来说新浪没有跟上队伍,他现在做的事情和三大门户做的事情一样,他的移动增值做的不好,可能是移动领导在动荡里面关系问题,短时间的下滑很正常。我从这个财务里,新浪和网易的定位很准确,新浪更加像个门户网站,网易像个在线娱乐公司,就是搜狐最近的业绩比较好看,但是比较短期。我是第一次看到一个搜索网站每隔半个小时就弹出一个网站就是那个搜狗,然后那个图点的时候就点击一个广告,搜狗靠的是广告而不是用户群的流量,这种业务不能持续很长时间,百度呢是一个小公司,前面还有一个google可以模仿,制作成本比较低,所以还可以走相当长一段时间。
裴有福:从另一个角度来说,新浪的影响力还是很大的,一个是他推出的blog,另外一个就是我在外地的一些偏僻的地方,那边新浪是最有影响力的在线网络媒体,从这个角度,新浪在过去的角度上是存在的。朱辉龙说的我是同意的,将来的某个时候新浪的高层还是会发生变动的。
刘韧:你是说他的裁员是有可能?
裴有福:不管怎么想,也是有这个可能的,如果有资本方面考虑也是可行。
刘韧:新浪比去年同期的收入相比偏低,但是上一季度的财报不是这样的。对于互联网公司来说收入降低,一般不会出现的。
朱辉龙:今年的收入保平就是负增长,因为人民币汇率上升;所以,新浪3%的增长可以说没有变化。
刘韧:圆圆你回答这个问题,移动的政策怎么对于门户的影响那么大?到底有那些影响?
任圆圆:其实移动的政策本身没有针对门户,新浪无线从去年六月份开始和我们有接触,就是从六月份新浪无线的掌门人,就是第一个收购讯龙的那个人离职,这个人的离职对于新浪的移动收入是有直接影响的,当然后来也有人接他的棒子,也作了大量的市场运作。但是人事变动,整个架构的分裂也是很有影响的。新浪收购讯龙以后移动增值的报表也是很漂亮的,他们一口气就花了一亿美金收购了另外一家移动增值公司,那时也是非常好看,鼎盛时候移动占了新浪收入的65%,他们在讨论董事会的时候一般不讨论无线的事情,因为对无线很简单,剩下的就是讨论核心竞争力,就是除了广告还有什么,讨论到现在除了广告还是没找到,代理游戏,现在的blog也没走好,这是新浪的一个现状,他们的无线状况很难改变,加上tom等无线门户竞争。朱辉龙说了网易05年的无线收入比04年收入下滑50%,我的朋友说网易的移动处于半放弃的状态,还是那样丁磊不爱求人,移动的什么会一般不爱搭理,今天腾讯过来,是他们的无线技术总监,其实移动增值在腾讯财务报表里面越来越低,大概只有30%。新浪的无线还有一个变化,原来无线和互联网之间是没有交叉的,现在开始有交叉,我原来认识一个做UC的,现被调派无线的总监,这个变化,包括blog里的无线业务,但是目前的业务还是比较缓慢。网易在无线的控制越来越弱这是有可能,将失去未来手机游戏市场,这是有可能的。自去年底无线收入整个移动的手机游戏市场是三千万人民币。
朱辉龙:我的意思是如果网易不重视,未来3G上马,网易可能失去机会。
任圆圆:无线的手机行业也有很多专注这些,以后网易可以通过资本的运营来实现,目前依靠丁磊的性格不可能改变。
刘韧:我想问是不是2005年移动政策的改变让门户从无线挣钱更难了?
任圆圆:我是知道汪延对原来那个人是很依赖的,他走的时候对汪延对他说,这个这个你要给我安排好,而tom是王雷雷过年的时候往移动的各个老总家跑。
刘韧:可不可以这样说,门户们烦了中国移动,我们现在能赚,不能赚就算了。
张栋伟:实际上从03年开始中移动的转变,大家不在是随便可以拿sp之类的证了。其实移动对于移动互联网是完全放松的,现在的移动领导的创新能力非常强,希望把移动运行商做成世界上比较大的,所以要求他的合作伙伴必须有创新的能力,不再一代的短信sp来挣钱。他们通过各种各样的政策让短信sp死去,让一些大的合作伙伴让中移动像中移动过度。门户是有历史包袱的,像新浪原来还准备做游戏公司,他们没有办法把公司的资源来做一个好的sp,但是他们是互联网公司,没办法完全的投入,所以就搞不好。我觉得这个是一个保守,网易也是这样。为什么搜狐彩信被封,还是使用很多办法继续使用彩信通道。这就看出搜狐的好处,他是干什么事情都干不成,彩信去做呗,所以在门户里相对来说处于做的不错的,因为他愿意投钱。Tom、空中和掌上灵通为什么可以做的好,因为他没有历史包袱,把自己的左右的资源放在一起跟这中移动走,这是对的,完全跟上中移动的转变。
刘韧:你的意思是门户觉得中移动太强势,放弃中移动,接着中移动也放弃门户,扶持一些移动门户?
张栋伟:至少门户有历史包袱,不可能全部投入去向移动的3G转型靠拢。
刘韧:老牛对这四家的财报怎么看?
牛角尖:首先对于这个财报看来在线广告市场现在越来越成熟了,按传统说法无线广告在第四季度是淡季,但第四季度新浪增长9%,搜狐增长8%,只有网易下滑5.9%,搜狐当时在宣传的时候也说虽然是淡季,但是有突破。搜狐05年比上一年度增长27%,新浪增长30%,搜狐在在线广告上赶超新浪还是比较困难的,第一门户和第二门户差距还是有的,惟一可以有赶超机会的是和奥运会合作,这是他们的机会。总的来看新浪年度收入下降3%,搜狐增长5%,其实这个下降和增长两个加起来才8%,其实还是挨的比较紧。其实对于新浪和搜狐来说在线广告还是他们保命的重要东西,也是需要更加争取的。从这个互联网的在线广告市场还是在增长的,新的季度来说增长幅度还是在不断提高的。另外非公告收入,新浪的移动收入从数额上来说是非常巨大的,但是比04年就下降30%,移动业务这方面我不是很了解,我觉得有个事情这样,门户对于移动能捞就捞。一些门户已经转变业务,比如网易转型网游,tom专业作移动门户,只有新浪的第一代门户还在保持。但是门户有门户的好处,在未来几年能够把互联网、手机和用户之间打通,这种业务肯定是非常有发展前景。目前来看打通这个,网易和tom都做不到。今天丁磊就说虽然网易很有钱,但是不会学盛大去做家庭娱乐,也不会游戏免费,他非常可怕的是时刻等着,用网易的邮箱来粘住用户。目前表现比较明显的是新浪和搜狐对于web 2.0,是一个储备,随时可以拓展。他们承担着使命。从新浪来说整体收入比去年低了,但是新浪对于董事会来说,是一个比较好的赚钱公司。新浪就是没有一个旗帜性人物,但是中国企业一直是需要一个人来带领,新浪的危险就在于这一点。网民希望新浪是一个好的门户,而不是董事会赚钱的工具,我们更希望你哪怕现在赚钱少点,但是是中国一个比较好的互联网公司。
刘韧:你觉得新浪和搜狐有那些不同?
九点:我说说个人的感觉,我更喜欢新浪,我对互联网了解的不多,我上新浪比较多。搜狐的竞争力比较多,我觉得新浪不要着急,暂时找不到方向也没事。网易的财报好看,但是仅仅凭借游戏做到现在的收入,但是以后怎么保持呢,因为游戏不依赖很多东西,像盛大根本没什么东西。我从长远来看,新浪还是很好的公司。今后手机移动增长可能是有技术问题,这个盘子就这么大,不像广告市场。
任圆圆:无线的收入分产品线,现在的手机还没有完全的普及,包括农村和城市,手机型号的变化都会影响产品线形成。
张栋伟:手机的增值服务,大家还停留在过去的短线上,其实现在不是这个了。而且现在像彩铃和WAP都是成倍增长,原来你不用,但是现在大家都用了。
刘韧:王乐,你觉得网易成为游戏公司他的机遇和风险在什么地方?
王乐:网易变成今天这样是与丁磊的性格有关系的,就像当初网易变成SP门户,他是哪里机遇好并且可控制就朝哪个方向发展。丁磊拥有国内最好的研发能力,但是他的问题是比较老化,就像当初盛大的《传奇》,网易的运营平台和研发平台不对称。网易应该把运营平台和研发平台统一起来,运营平台完全是互联网服务、社区和游戏综合的平台,研发是增强自己的研发能力,可以向海外拓展市场,自己目前的《大唐》已经看到了,很让人失望,《天下2》很不好说,中国人对3D的还是很难在短时间内理解。我相信下一季度的收入可能还是那么多,但是增长不会好。
刘韧:炳叔,你是怎么看待百度盖房子?
炳叔:你看这个财报,我是做市场的,一看闹的最凶的倒没挣多少钱:搜狗闹的最厉害没有新浪挣钱,新浪把方兴东干趴下也没有丁磊挣的多,我是觉得谁当老大谁难受,应为要花太多精力防守,我觉得要商业彻底这是对的,百度这样越彻底越商业。老牛还给它算账了,盖好房子以后,房租的收入比目前挣钱还要多,所以买房子是对的,估计还要买。新浪不一定裁员,百度裁员一定会裁员,因为要出租房子啊。
刘韧:洪波你看百度盖房子,是不是说明他对未来不是特别自信,或者不知道怎么花钱?就像当年的用友一样买了很多债券。
洪波:我觉得有点,毕竟百度是2004才开始盈利,通过上市,通过竞价排名积累的现金已经有一亿多美金了,原来没有这么多钱,所以花钱也是面临的一个问题。总体上说比三大门户晚盈利两年,如果我们看两年前三大门户的增长也是非常快的,但是当年的三大门户也没有谁在房子上花钱,但是现在百度不光是买房子,不像网易别人盖好的楼他去买,现在他是买地盖楼,更从底层开始,当地主了,是一个房地产商。但是百度的整个盘子非常小,面临的困难非常大,今年各个公司的搜索引擎都会加大力度推广,包括google、雅虎、百度、搜狗啊,都会加大宣传,搜索以后会分化。目前百度的市盈率最高达400多,目前的google才60多,怎么来支撑目前的市盈率和股价也是面临的问题。
刘韧:那不应该拿投资人的钱盖房子了?股市怎么交代?
洪波:所以它财报发布以后故事上涨很快,涨了20%,但是很快回落下来,52美元左右,发财报的时候也50元美元,但是大家对他的增长速度还是很惊人,投资者是看好他的增长。盖房子是不自信的表现,也是为了和地方政府搞好关系,另外保值也是一方面,他手上现在 有那么多现金,他的研发投入很少。
刘韧:那他怎么不学国外的那些大公司像思科做风险投资?
朱辉龙:中国公司的不熟悉,不信任投资公司。
炳叔:他是不可能信任自己的副总更不可能信任另外一个人。
老白:我总结一下这个盖房子,第一与中国人的地主情节有关系,我的理想也是有钱弄几处小房;第二点包括我的老总,他们从硅谷回来以后都会想在中国模仿,从短期看财报可能难看点,但是长期来说是一个帝国的开始,他们都有这个情结,所以买地越多越好,楼越先进越好,这是和硅谷一样的,这是一个产业的文化。第三,在高科技公司里,从吸引人才角度来看,有个园区非常有优势。像google的文化,包括黑板报,都在宣扬这些场地和环境给你带来的愉悦。如果说从老总的角度来说,有可能进行房地产的运作,但实际上更重要的是可以给员工的一个感觉,我们有自己的家。虽然说公司的不是家,当年是中国老板有这个情结,员工也会有这个情结。我觉得这个是非常能调动人心的。我再举个例子,2000年我去新浪的时候,那时候他们相当于在一个走道里办公,条件非常不好,这样的环境很难吸引一流人才。因此,环境也是很重要的一件事情。如果在资金链稳定的前提下,盖房子也是一件很好的事情,毕竟靠租房子也不是一件长远的事情。
任圆圆:如果这样想,一个融资渠道除了可以融钱还可以融物,当然融物在中国是非常难以接受的,大家有钱一定去买电脑,不知道租着用。
裴有福:在中国人来说,很多人稍微做一段时间,稳健经营是最可靠的,什么是稳健的呢,在中国做房地产还是最可靠的,我认识所有的朋友,也是作IT的,但是最挣钱的还是房地产生意。
老白:我补充一下,百度买房子完全和联想的房地产不一样,联想是有一块专门的房地产业务,而百度还是自用为主。
裴有福:我没有看具体数据,但是我不喜欢百度,但是我还是看好百度,因为百度是一个中国化公司,因为中国化,所以还是有他成功的机会。所以他买房子本身还是有与政府搞好关系在里面。我为什么看好呢,刚才朱辉龙说百度的研发占10%,但是在中国研发占10%已经很高了,从产品的角度讲,百度在中文搜索角度讲,我觉得百度还是有其优势的,我用google搜索不到,但是百度可以,从这个个例来说有一定的优势。百度的推广和营销也是有优势的,只要把钱挣到手,像温州人一样,我有钱也可以像google一样,不做恶,我还做好事。所以在 中国来说你要是道德的眼光来说,只有那些比较坏的才成功。
张栋伟:我不同意裴有福说的,作为一个互联网公司紧紧作为一个买房子来支撑下去就给员工一个不好的信息,但相反是通过买房子来给员工一个良好的信息,我服务的过的江民公司的王老师是一个很能买房子,我们在江民公司的简介上特别表示出我们在数码大厦拥有自己的房产权,这是一个信心。这是给顾客一个信息,我有地方,有所保证,所以我给你单子可以保证;第二给员工信息,你看我们不缺钱,虽然我们被对手压的很厉害,但是你放心我们有钱,只要有机会我们还会起来。百度现在就是这样,虽然现在被google压着,现在还敢盖楼多大的信息。
老白:百度的这次盖楼选择的位置不是商业性房地产公司应该选择的位置,商用房应该在中关村,很热的地方开放商用项目,他们都不是这样,都是在很偏僻的地方,而且不能对外销售。如果这个投资是商业性投资的话,那你按照商业投资算以后的租金肯定是亏损的。
刘韧:我们最后请刘鑫智评价一下新浪的财报。
刘鑫智:这个不方便。
刘韧:那你说一下搜狐的财报。
刘鑫智:刚才说搜狐的,广告看,搜狐主要还是广告,搜狗方面比较厉害。搜狗的广告还是在广告收入里,去年张朝阳说预期一千万美金,现在超过了。从目前广告看,如果从数字看和新浪一样,但是奥运的因素应该考虑,大家不仿看我们和新浪的冬奥专题,从广告数量和广告品牌不一样。
裴有福:我有一个问题,搜狐是一个大家都看不懂的公司,但是经营还可以,到底搜狐的核心竞争力在什么地方?
刘鑫智:其实我觉得大家都不对搜狐看不懂,其实都是看不见,所以在猜测。
老白:我发现搜狐虽然收入利润都增长,但是收入利润比在增加?
刘鑫智:那时奥运的事情,需要支付一笔。冬奥的专题里面有visa、联想等广告。
朱辉龙:我给你们提个建议,虽然你们是奥运的合作伙伴,但是到今天,我在SOHU首页,都找不到你们的冬奥专题的入口。
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